MARQUEE vol.145

在“BACKS LIVE!!”上展现的热情 ←→ 采访在综艺上担当搞笑角色，被称作“大不可思议组”的櫻坂46个性派二期生的大沼晶保和増本綺良

今年1月8日和1月9日，第二次举办了仅由櫻坂46站位第三排的成员出演的单独公演“BACKS LIVE!!”。成员们用气吞山河的魄力，仿佛决心抹掉自己后排成员的印象一般，展现了比去年更加热情的表演。在这之中，有着极为闪耀的成员。那就是二期生的大沼晶保和増本綺良。她们在组合里被称作“大不可思议组”，在综艺上作为搞笑担当展示了压倒性的存在感。为了让大沼不仅仅停留在“不可思议的角色”的阶段，増本也为了和毕业的守屋茜正式告别而来到了舞台之上。这次的采访不仅是听听她们从“BACKS LIVE!!”中积累的经验，也讨论了关于日后的偶像生涯的话题。

·intro.

—这个房间，像是间谍的安全屋呢。

増本：味道…吗？

—皮沙发配上昏暗的灯光，不就是安全屋的感觉吗？

増本：啊，原来是这回事啊！我还以为在问我“有没有什么味道”呢。（注：这两句日语发音相似）

大沼：我也以为是在问我自己闻起来的味道呢。

—哈哈哈！看来会是一次个性很强的采访呢。

増本：嘿嘿嘿，今天会开始一场怎么样的采访呢？

—那么重新来过，恭喜你们登上封面。

増本：还是坂道研修生的时候，还有作为欅坂46的新二期生的时候，我们六个人一起登上了封底。成为櫻坂46后，没想到第一回登上封面居然是和大沼桑一起。

大沼：能和綺良酱登上封面真的非常开心。

増本：就请以“大不可思议组”作为标题吧。

·被称作櫻坂46的大不可思议角色

—在櫻坂46中被称作大不可思议的两位，迄今为止已经披露了许许多多的奇珍异闻了吧。最近在去年的全国巡演中，我很喜欢的一个故事是，増本桑深夜向大沼桑借外敷药时，大沼桑在给増本桑送药的时候忘带了自己房间的钥匙，于是门锁被锁，大沼桑回不去自己房间了呢。

大沼：啊—！是有这样的事呢（笑）。

増本：给前台打过电话后，想着要是事务所的工作人员知道了就会被骂，我们两个就偷偷摸摸地移动着，结果在半路上弄掉了信封。当我想去捡的时候，大沼桑说“不行！这一定是陷阱！”。她讲这话的时候那过分认真的神情戳中了我的笑点，让我一直笑个不停。

—这也是全国巡演时的事，在半夜又把大沼桑叫了出来，问她“妖怪”怎么样了。

大沼：被綺良酱叫去房间之后，她就在说“鬼啊…”。我仔细听了之后发现，她不是觉得鬼很可怕，而是认为“我难道就是鬼吗！？”才觉得可怕。于是我用“綺良酱才不是鬼”说服了她（笑）。这件事非常有趣。

—我到现在还是没能理解其中的含义，大沼桑理解了吗？

大沼：哈哈哈，这件事还是谜团重重呢。

増本：这件事是有原因的！之前我去别的成员的房间，对方很担心我，问我“没事吧？一个人能回去吗？”我就一边想着“难道是有什么奇怪的吗？”，一边回到了我自己的房间。结果照镜子的时候发现眼睛居然充血得很厉害！然后，就开始觉得我是不是变成鬼了。

大沼：就这也不需要叫我过去吧（笑）。

増本：都是因为这个宾馆本身灯光很暗，有种奇怪的氛围。于是就和大沼桑一起拍了手。

—为什么要拍手？

増本：有人告诉我拍手后如果有声音的话就证明有鬼，就是这样。（两个人开始拍手）

増本：（拍了很多次）诶？这个房间，难道没有声音在响吗！？

大沼：（一边东张西望）诶！？诶！？

—现在也不是非要害怕不可（笑）。说起来，你们俩真是从一开始就很意气相投呢。

増本：因为每天都在一起吧。说起来，昨天也是…明明没有约好要见面。我在平时不会出门的时候去了平时不会去的车站，结果发现大沼桑在那里。

大沼：綺良酱给我发了“发现了吧！”的LINE消息后，我才一边觉得“诶？怎么了？”一边东张西望发现她居然在我身后！

増本：真的只是巧合！…像这样，我想我们真的是有很多共通之处吧。

·大沼：去年的“BACKS LIVE!!”

—我想采访你们两位有关前几天举办的“BACKS LIVE!!”的话题。但在此之前，这个舞台也反映了你们积累的去年“BACKS LIVE!!”的经验，寄托了你们对毕业的前辈成员的思绪吧。因此，我想先从这方面切入话题。

大沼：如果从去年的“BACKS LIVE!!”说起，我刚知道要举办三列成员的单独公演时，其实是非常不安的。不安于我们到底能不能像平时（有前列成员）一样展现出能让粉丝们享受的LIVE，能不能在每位成员轮流担任CENTRE的制度之下胜任自己的位置。

—练习的授课方法和平时迥然不同也让大家非常困惑吧。

大沼：以前是由各位舞者带着我们练习再去拍摄MV或者出演LIVE，这次是我们自己看对应位置原来的成员去学习站位和动作，这让我们十分困惑。而且，新学的舞蹈动作和歌曲都非常多，练习过程异常艰苦呢。

—在上一期中，采访了遠藤光莉和大園玲关于在练习中播放的LIVE视频的事情。大園桑说她被问到“你的存在意义是什么？”的时候，她说不出话，只是默默地流着泪。你们两位是什么情况呢？

増本：嗯…我好像是勉勉强强憋出了一些回答吧。一开始确实是答不上来，但想到要是不说的话，自己在团体里存在的意义就显得没有了。于是我就说了“让大家都露出笑容！”之类的回答。但是说实话，我觉得其实这一点别人也可以做到。

—虽然回答了问题，但心里却不认同自己的回答吗？

増本：是的，是勉强回答出来的。

大沼：我和玲酱一样，那个时候真的很难回答呢。我当时说了什么来着…好像是当时还没有找到（自己存在的意义）吧。

·想让大家认识真正的我

—但是，大沼桑说了“明明我不仅只有这一面，但感觉大家越来越觉得我只是个不可思议的人了。所以才要在‘BACKS LIVE!!’上展现新的一面。”吧。

大沼：是的呢。我担任了《BAN》的CENTRE，想要在这首歌中改变自己，带着让大家眼前一亮的觉悟挑战了这首歌。

—这是在采访中被问到“自己的存在意义和想展现给大家的东西是什么”之后，经过深思熟虑后浮现的想法吗？

大沼：不是的，其实是在更早的时候开始的。因为我本来就在综艺上被提到很多（不可思议的事），给粉丝们留下了深深的印象，认为我是个特别令人不可思议的人。虽然也有在综艺上不得不变得有趣的成分在里面，果然还是想让大家认识真正的我。

—虽然提到了“真正的我”，但具体是什么样的呢？

大沼：虽然我看起来是很阳光开朗的人，但其实没有那么开朗；看起来没心没肺的，但其实常常比别人更加烦恼。怎么说呢…像常人的一面吧。我就算被人觉得不可思议也完全不会讨厌，但我想在歌曲里表现出我像个常人的一面。

—増本桑对于别人觉得你是不可思议的角色这件事，真实的想法是什么样的呢？

増本：“大家都有着自己的想法呢”，我除了这个也没有别的想法。我确实常常被说行为非常的不可思议，但我在内心里对我的行为都能找到根据，会带着原因去行动。迄今为止，周围的人也和我有着同样的感觉，那就是进入这个领域的人里就只有大沼桑和我是同样的人种（拍着大沼的肩）。

大沼：嘿嘿。同样的人种吗？

増本：我们是同一类人，我们都被人觉得不可思议。我就觉得，原来这样的世界也是有的啊。

·増本：去年的“BACKS LIVE!!”

—这样的増本桑，在去年的“BACKS LIVE!!”上是以什么样的心情站上舞台的呢？

増本：总之是抱着必死的意志跳了舞。感觉是被逼得走投无路，又像是一直被别人追赶着前进。

大沼：嗯嗯。我也很有同感。

増本：一直像是从什么地方逃出来的感觉。但在正式演出中我却像是反败为胜一样，与追着我的东西进行了对抗。就是，只能硬着头皮上的感觉。

—正是因为被逼得走投无路，才能有了这么多收获吧。

増本：我藉此机会明确了自己擅长和不擅长的领域，也从内部了解了此前没有参加过的歌曲，感觉自己终于成为了櫻坂46的一员。

大沼：我大概是理解了表现歌曲（价值观）的真正意义吧…通过出演“BACKS LIVE!!”，我认识到目前的自己还十分浅薄。不仅是要理解歌词的意义，更要完美地诠释出歌曲的主人公的心情。我深刻意识到了传递音乐的真正意义。

—是把《BAN》的歌词和自己的心境类比在一起了吧。

大沼：因为能和自己联系在一起的歌词很多，尤其是“事到如今想要让自己脱胎换骨未免太不现实？”这一句。虽然身边的人都说我不可思议，但就算让我去改变自己，我也改变不了。所以，这就成为了让我想活出真实自我的契机。

増本：我在《Buddies》这首歌里担任了CENTRE，这首歌的歌词都在描述Buddies（伙伴）的事情。正因如此，在选拔CENTRE的时候我就一直想要在这首歌里和成员们眼神相对。通过这三天（的演出）我重新认识到了成员的重要性。

·守屋茜和渡辺梨加的毕业

—然后，去年12月守屋茜和渡辺梨加毕业这件事，想必也给大家的心情带来了巨大的改变吧。知道她们要毕业的时候，是什么样的心境呢？

大沼：真的非常震惊。就算是听说她们要毕业，也完全无法想象她们离开组合的样子。从欅坂46的时代以来就一直在电视上看到她们，因为是一直憧憬的对象，完全无法相信她们会毕业。第一次经历前辈毕业的事情，内心的感情不是说一句会觉得寂寞就能描述清楚的。

増本：我是和其他成员一起知道梨加桑要毕业的。知道的时候已经距离毕业只有大约两个月的时间了，感觉自己已经来不及回报她的恩情。但我不想让自己后悔，想要在最后向她传达自己的爱意。每次见面的时候都会看着对方的眼睛打招呼，会注意做一些本来理所应当却没有做的事情。…至于茜桑那边，她提前就和我说过了。

—关于毕业的事？

増本：是的。实际上，我本来想劝阻她毕业的，但她确实有很坚定的毕业想法，所以我就想至少要珍惜一起在组合里的剩余时间。但是，时间转瞬即逝。

—劝阻她毕业这件事，是基于组合的情况考虑的呢，还是因为个人因素不想让她离开呢？具体来说是抱着怎么样的感情呢？

増本：我当时不想让自己变得寂寞。在这一点上我觉得很抱歉。

—还记得自己说了什么吗？

増本：我除了“绝对不要！”、“不能毕业！”之外就没说别的了。

—对于増本桑来说，成为偶像契机的乃木坂46的大園桃子，她的毕业也让你有了很深刻的感慨吗？

増本：确实很感慨呢。但她最后带着笑容说了“已经没有遗憾了”，我也把在偶像生涯中不让自己留下遗憾，尽力完成每一件事作为了自己的目标。

—虽然是2018年的事情了，当时也对大園桃子进行了采访。当时，她好像在为自己作为选拔成员是否实力还有所欠缺十分烦恼。当问到她“那你现在作为乃木坂46活动的动力是什么呢？”的时候，她说：“因为喜欢白石麻衣和齋藤飛鳥前辈。不想让我最爱的前辈讨厌我，所以拼命做到现在。这两人的存在就是我的动力。”看到现在的増本桑，我就想起当时她的这番话。对増本桑来说，守屋桑的存在想必也是你在櫻坂里努力下去的理由吧。

増本：我很能理解大園桑的话。没想到我也完全跟她一样。每天只要能见到茜桑就能继续努力下去…。

—想要挽留也是理所应当的，但你萌发这份感情是有什么契机吗？

増本：嗯…是什么呢。是她最开始就跟我说真心话吧。然后就是，她也很会听我说真心话。我人生第一次遇到了会直截了当跟我说“还是不要那么做比较好哦”的人。因此，我最大的感触就是，只要在她面前我说什么都没有关系。虽然茜桑跟我说“就算我毕业了，也有很多其他可爱的前辈在哦”，可一到她真的要毕业的时候，我却觉得果然她还是不可替代的…。不过她还跟我说了“无论何时我都在你身边守候着你哦”，所以直到现在，我在内心深处还是觉得她还跟我在一起活动着。

·在这次“BACKS LIVE!!”里选择CENTRE曲的理由

—在这次的“BACKS LIVE!!”里，（増本桑）选择了在第一次公演中守屋桑也担任过CENTRE的《思ったより寂しくない》。想知道你选择这首歌的想法或者觉悟。

増本：在原来的站位中，茜桑和我有击掌的舞蹈动作。无法忍耐茜桑毕业后站位无人的寂寞，这就是我竞选了《思寂》CENTRE的动机。

—不想接受守屋桑不在舞台上的现实啊

増本：…是的。但是，但深入理解歌词之后对这首歌的认知有了180度的大转变。比如“走上和平时截然不同的路”、“仰望与昨天迥然不同的天空”，以及“一直寻找着向阳处 却没什么意义”…这样的歌词对我来说总是能直击灵魂呢。

—啊…。也就是说，这些是对増本桑来说非常必要的话吧。

増本：正是这样。我一想到茜桑也是深知这一点才进行了表演，我就也必须努力寻找其中的意义。在这个过程中找到了转换心情的契机。毕竟，我不得不向前看啊。

—大沼桑选择《流れ弾》的理由的是什么呢？

大沼：我果然还是觉得自己必须在“BACKS LIVE!!”上展现自己变化的一面，因此就想要表演这首最能促使我前进的歌曲。《流れ弾》不就是一首信息量很丰富的歌吗？我想更贴近这首歌的主人公，于是选择了它。

—有什么能表现你更贴近这首歌主人公的事情吗？

大沼：虽然在人类之中有着强者的存在，但本质还是脆弱的。被别人的言语或者环境所攻击，很容易就会发狂。在这个很容易在SNS上用言语伤害他人的时代，包括我自己在内，可能还有很多人不明白言语是一把双刃剑这件事。这首歌的歌词就想传达“人可以轻易将他人逼疯”这件事啊。（握住増本的手）

増本：嗯？

大沼：像这样爱着自己亲近的人不是很正常的吗？不仅是这样，如果不对陌生人抱着哪怕些许的爱意，对他们无意说出口的话语就可能成为逼疯他们的契机。我怀揣这个想法才进行了《流れ弾》的表演。

·在“BACKS LIVE!!”上感受到的反馈

—至此，想再次问问两位在“BACKS LIVE!!”上感受到什么反馈了吗？

増本：这次的LIVE的练习时间虽然比上次要短，也有很多来不及完成的部分，但我姑且是将“不输给自己”作为这次的目标，将已经完成的事情置于脑后，有所不足的部分作为以后继续改进的内容。总之是以积极的心态完成了这次LIVE。

—看过“BACKS LIVE!!”后，能感受到每位成员超越自我的部分吧？

大沼：我确实是这么想的。大家都和过去的自己进行了战斗呢。

増本：不仅是和上次相比，无论什么事情都是这样，因为有必须超越自我的心情，所以大家都在拼命地努力。

—偶像这种职业，本来不就只是用自己的笑容、歌声和舞蹈给观众带来快乐吗？但在上次和遠藤桑、大園桑的采访中，以及这次和两位的采访中，我能感受到（现在的偶像）背负着更高层次的东西。

大沼：因为我还不够出色，而且我是无论做什么事情都得比身边的人更加努力，不严格要求自己就无法追上大家的脚步的类型。但成为偶像之后，粉丝们就成了我努力的理由。迄今为止我都是为了自己才不得不努力，就算累到极点也始终只有我自己一个人在支撑。但现在因为粉丝们的存在，就算累到极点也能记得还有各位粉丝在为我鼓气。这样的话，我希望自己总有一天能展现出打动人心的表演。只要有粉丝们的存在，我就要一直成长下去。

·面对自己

—另外，就算是有自己做不到或者不擅长的地方，（很多人都）觉得无视它们也能继续生活下去。为什么两位会特意选择（面对这些事情）这种比较艰苦的方式呢？

増本：刚加入的时候，和已经出道五年的前辈以及比我们早两年活动的二期生们相比，我们常常会失落于“自己果然还完全不行呢”。但越来越多的粉丝会给我们写信，也会跟我们说“今后也一起加油吧”。哪怕是循序渐进，出于报恩的心理也想让他们看到我们有所成长的样子。所以才会觉得我们必须直面我们做不到的事情。

—是因为成为了偶像才变得能够直面困难了吗？

増本：是的。之前我一直都是逃避的。

大沼：说到这个的话，我以前就一直都是会直面困难的人。虽然看起来不像是这样的人，但我真的非常讨厌失败，要是有我做不到的事情就会觉得很不甘心。成为偶像之后，这种心情更加强烈了。而且我一直认为如果人不直面困难就无法成长。所以无论是做不到还是觉得不甘心，只要把它当成为了日后能得到成长需要付出的代价，就能以积极的态度继续前进。

·内心深处的想法

—顺便一提，这次的采访有着超过一万字的文字量。两位至今应该经常接受这样的采访，但有没有真的想说的内容或者内心深处的想法呢？

大沼：我其实是会经常思考的类型。虽然大家都觉得我缺乏常识，但我真的总是考虑很多东西…。关于表演《流れ弾》这件事也是，就像刚刚说的，我在这件事上是抱着想要向观众传达SNS体现的现代问题的想法的。我想要让粉丝们认识这样（经常思考）的我自己。

増本：我最近在思考的是时间流逝得很快这件事。虽然谁都知道人生不可能持续到永远，但在生活中却经常容易忘记这一点不是吗？

—我也是呢，不知不觉间就忘记这件事了。

増本：现在再回顾甄选的时候的事情，那时的我才只有16岁呢。察觉时，我已经这样进行了五年的活动，甚至都占到我目前人生的1/4了。要是按人能活100岁来算，我都已经度过了人生的1/5了。这样想的话，人生真是转瞬即逝。但对于偶像来说，虽然有毕业这个流程，但我认为大家也不都是一直想着毕业才活动的。为了不忘记（时光如梭）这件事，我在手机锁屏壁纸上写上“时光飞逝”几个字还试着记了日记，希望大家也能珍惜时间，高效利用每分每秒。

大沼：粉丝们的时间也是这样的呢。我们也是，和粉丝们在一起的时间也是一起前进的呢。

増本：是的！LIVE之类的活动的时间不也是转瞬即逝吗？我体感上这是人生过得最快的时间了。

—一聊到这些格局大的话题，（就觉得）虽然人类基本上是不可能控制自己人生的结束的，但至少可以决定自己偶像生涯的句点。

増本：是这样呢。

—在这有限的偶像生涯中想要怎么做到有终之美呢？

増本：就是说作为偶像如何生存下去吗？我倒是觉得这个组合没有我也可以长久地支撑下去，当然我也是想要接过未来的责任的。想成为这其中的一根丝线。

—其中的一根丝线？

増本：能理解这种说法吗？如果说偶像组合的历史是一根线的话，我就是组成这根线的组成部分。并不仅仅是指想成为一根短线，而是成为名为组合所有成员的线的其中一部分。

—大沼桑怎么想的呢？

大沼：我觉得我什么时候死都可以。比如，我现在在这个采访中死掉也没关系。我就是用这种赴死的态度面对每一件事，觉得尽全力做好才能活下去，不然的话就会去死。所以就算是要毕业，也要拿出献上我那时候的生命般的干劲，将自己的一切展示给大家。我今后也会以这种态度继续活动下去。

—在“BACKS LIVE!!”的时候也说了“以输掉就去死的态度站上了舞台”对吧。某种意义上真是个爽快而不怯弱的人呢。

大沼：我还挺有武士风骨的吧（笑）。“BACKS LIVE!!”当天，早上起来就颤抖得很厉害。抖得完全停不下来。在网上搜了之后就看到了“武者震い”的说法，于是觉得我像个武士。

（注：“武者震い”指武士在战斗前因为兴奋而不停颤抖的样子，现指在重大场面前抖擞精神。）

—这好像是指在上战场前的颤抖吧。

大沼：我甚至觉得自己真的变得奇怪起来了，于是一边颤抖个不停一边对自己说“一定要赢，一定要赢”。这才意识到了自己的决心。

増本：在“BACKS LIVE!!”这段时间里其实大家也说过，看过大沼桑努力的身姿后，觉得自己也必须努力才行。这一点我特别能理解。她戴上耳机后听不到周围的嘈杂，一直对着镜子练习。而且，在那种只需要稍微做动作来确认的情况下也会全力跳舞。努力到我甚至开始担心她会不会因为体力分配不均而搞坏自己的身体。所以她刚刚说的要全力以赴地活着，在我看来是真的有好好努力的。

大沼：在这种时候，綺良酱就会悄悄地关心我呢。“BACKS LIVE!!”第一天的时候，我有阵子一直盯着某个地方看，綺良酱就过来一直握着我的手。她无意识做出的举动让我觉得特别温柔。虽然她不会对我说温柔的话，但能逗我笑，她这样才是真正温柔的人。

—再次问问两位，觉得今天的采访是怎样的采访呢？

増本：怎么样呢…我们俩接受采访的话，其实经常会发生口角呢（笑）。

—口角？

大沼：我们俩一起接受采访的话，经常会被要求说些不可思议的事情。但我们俩中的一个人总是会忘记这些事，于是就经常会发生口角。“明明就发生过！你难道不记得了吗？”什么的。

増本：“我才没干这些事呢！”之类的。我们总是会大声争论这些事呢。但这次采访里，我们俩都在平静的气氛下接受正儿八经的采访，这样就很容易回答呢。

—就是以这个为目标呢。看着两位在媒体前的表现，发现两位真的很容易被带出不可思议的部分，于是想着这次就把这种因素封印吧。（才发现）实际上，大沼桑也因为别人先入为主地认为自己是不可思议的角色而烦恼，増本桑也会在博客中写引发人们内心共鸣的文章什么的。

増本：被别人说是“值得一读的文章”呢。嘿嘿，我自己说出来了。

—我就是想知道你们的这一面。

大沼：（那真是）非常感激呢。正是想要让大家认识这样的我。

·在去年的“BACKS LIVE!!”尚未能回答上的“存在意义”，现在会怎么回答呢？

—这是最后的问题了，在去年的“BACKS LIVE!!”尚未能回答上的“存在意义”，现在会怎么回答呢？

大沼·増本：……。

—慢慢想也没关系哦。

大沼：我可以直说吗？…那个时候我觉得我自己没有存在的意义，我不在也没有关系。但是我想，要是我像现在一样尽全力活下去的话，总有一天能找到自己的存在意义就好了，于是变得很积极。虽然还不能直截了当地说“这就是我存在的意义”，但我也绝不会再认为自己“没有意义”。我会作为这个组合的一员，为了找到自己存在的意义而继续努力下去。

増本：…我觉得要是还说不出来，就证明自己还不知道自己存在的意义是什么。虽然我要盗用大沼桑刚刚讲过的话，但我接下来确实是要继续寻找我存在的意义。唯一能说的是，我虽然还有很多不成熟的地方，还有很多需要改善的地方，但我一定有我自己的定位。我很荣幸大家能通过我意识到每个人都有着自己的定位这件事。

—说着要从现在开始寻找，其实心理上已经成长了不少。

増本：我觉得能不再害怕跳舞是很大的成长。在“BACKS LIVE!!”之前，我总是因为自己的动作很奇怪而感到羞愧，于是就没法好好跳舞了。但是，现在无论是前辈还是舞蹈老师都会指导我，也没有人会笑话我，于是就能好好地在观众面前跳舞了。

大沼：我已经不会再假笑了。以前会抱着因为自己是偶像所以必须要笑的想法假笑，但现在，在发自内心地觉得开心的歌曲里就能自然地笑出来，要是不开心的话不笑也没关系。

—不再蒙骗自己。

大沼：是的。我觉得我能露出真正的笑容了。不是为了塑造出“偶像·大沼晶保”，而是能活出真实的自我了（笑嘻嘻）。